Les interviews de Poutine vous permettent de comprendre les situations, elles sont riches, documentées et rationnelles, ne les manquez pas.
TRADUCTION BRUNO BERTEZ
Zarubin : Monsieur le Président, nous venons de suivre votre réunion sur les terres rares. Je suis désolé, mais je pense que tous les journalistes du monde s’intéressent désormais aux terres rares, mais sous un angle légèrement différent. Après tout, les États-Unis, pour le dire très gentiment, demandent instamment à Zelensky de signer avec eux un accord sur ces ressources pour payer l’aide à l’Ukraine par l’ancienne administration Biden. Comment évaluez-vous les perspectives d’un tel accord ?
Vladimir Poutine : Cela ne nous concerne pas. Je ne l’évalue pas du tout et je ne veux même pas y penser . Bien sûr, il faut évaluer ces ressources, leur réalité, leur montant, leur coût, etc. Mais cela, je le répète, ne nous regarde pas.
Notre sujet de discussion porte sur ce que nous venons de discuter lors de la réunion. Les métaux rares et les terres rares sont un élément très important, des ressources très importantes pour les secteurs modernes de l’économie. Nous n’avons pas encore fait grand-chose dans ce sens et nous devons faire davantage. Et l’objectif de la réunion d’aujourd’hui est de se concentrer sur la première étape des ressources administratives pour travailler dans ce domaine.
D’ailleurs, nous serions également prêts à offrir [une coopération] à nos partenaires américains – quand je dis partenaires, je parle non seulement des structures administratives et gouvernementales, mais aussi des entreprises – s’ils manifestaient un intérêt à travailler ensemble.
Nous disposons certainement d’un ordre de grandeur – je tiens à le souligner – d’un ordre de grandeur supérieur à celui de l’Ukraine. La Russie est l’un des leaders incontestés en termes de réserves de ces métaux rares et de terres rares. Nous en avons dans le Nord – à Mourmansk, dans le Caucase, en Kabardino-Balkarie, en Extrême-Orient, dans la région d’Irkoutsk, en Iakoutie, à Touva. Ce sont des investissements et des projets à forte intensité de capital. Nous serions ravis de collaborer avec n’importe quel partenaire étranger, y compris américain.
Oui, d’ailleurs, en ce qui concerne les nouveaux territoires, c’est la même chose : nous sommes prêts à attirer des partenaires étrangers, et nos soi-disant nouveaux territoires historiques, qui sont revenus à la Fédération de Russie, ont également certaines réserves là-bas. Nous sommes prêts à travailler avec nos partenaires étrangers, y compris américains.
P. Zarubin : Dans de nouvelles régions aussi ?
Vladimir Poutine : Oui, bien sûr.
Pavel Zarubin : Ces derniers temps, nous assistons à une vague de déclarations et de discussions, et tout le monde parle de Trump, de la raison pour laquelle il dit si durement que Zelensky devrait se rendre aux urnes, alors qu’il a une cote de popularité de 4 %. Les Européens critiquent vivement Trump pour toutes ces déclarations. Et en général, il existe déjà des opinions selon lesquelles l’approche actuelle du président américain fait plutôt le jeu de la Russie. Pensez-vous que c’est vraiment le cas ?
Vladimir Poutine : Je crois que ce n’est absolument pas le cas. J’ai mon propre point de vue sur cette question, c’est le contraire de ce que vous venez de dire.
Le fait est que le chef actuel du régime de Kiev devient un personnage toxique pour les forces armées ukrainiennes, car il donne des ordres ridicules dictés non par des considérations militaires, mais par des considérations politiques, sans que l’on sache sur quoi ils se basent. Et cela entraîne des pertes injustifiables, voire très importantes, voire catastrophiques pour l’armée ukrainienne. Cela devient également toxique pour la société dans son ensemble. Et cela est démontré, à mon avis, par le vote d’aujourd’hui au Parlement sur l’extension de ses pouvoirs.
Finalement, il s’est embrouillé avec un décret interdisant les négociations avec la Fédération de Russie sur un traité de paix, et a mis fin à ces négociations. Et quel est le problème ? Le fait est qu’il évite ces négociations. Pourquoi ? Parce que si ces négociations commencent, elles conduiront tôt ou tard, et très probablement assez rapidement, à la nécessité de lever la loi martiale. Et dès que cela se produira, il faudra immédiatement se rendre aux urnes. Il n’y aura alors aucune raison de ne pas organiser d’élections, car aujourd’hui, les élections en Ukraine ne se déroulent pas sous le prétexte de la loi martiale. Et s’il y a des négociations, alors la nécessité éventuelle de lever rapidement la loi martiale – alors il faudra immédiatement se rendre aux urnes. Et c’est là que le chef actuel du régime a un problème.
En fait, peu importe le nombre de pourcents qu’il obtient – quatre ou combien. D’autres choses sont importantes : sa cote de popularité, selon nos données – elles sont objectives – est exactement deux fois inférieure à celle de son rival politique le plus proche. Il s’agit de M. Zaloujny, ancien commandant des forces armées ukrainiennes, exilé à Londres – il a exactement le double de sa cote de popularité.
Et si l’on ajoute à cela le soutien éventuel d’autres personnalités politiques, y compris d’anciens premiers ministres ou d’anciens présidents, le chef actuel du régime n’a absolument aucune chance de remporter les élections. Elles sont nulles. Mais si, bien sûr, il est impoli de truquer quelque chose, mais que cela lui est également mauvais, cela se remarquera très clairement.
C’est donc un facteur de décomposition de l’armée, de la société et de l’État. Et le président actuel [des États-Unis] Trump le comprend probablement et le pousse à faire un choix. Il veut faire quelque chose, à mon avis : il veut améliorer la situation, la situation politique en Ukraine, consolider la société, créer les conditions de survie de l’État ukrainien. Et en général, ce n’est pas tant dans l’intérêt de la Russie, puisque nous sommes toujours en conflit avec le régime actuel, que dans l’intérêt de l’Ukraine elle-même.
Le président actuel a notamment déclaré qu’il souhaitait parvenir à la paix – et nous aussi, d’ailleurs – le plus rapidement possible. Et le chef actuel du régime est en passe d’atteindre cet objectif. D’où, je pense, la position du président des États-Unis. Et cela ne signifie pas que cela sert nos intérêts russes, mais plutôt ceux de l’Ukraine, de l’État ukrainien, afin de préserver l’État ukrainien. Nous n’avons rien contre cela non plus. Bien sûr, nous ne voudrions pas que ce territoire soit utilisé comme tremplin pour une attaque contre la Fédération de Russie, qu’il ne soit pas utilisé comme tremplin pour une attaque hostile à notre égard, pour qu’il devienne un État voisin ami.
P. Zarubin : Nous entendons chaque jour de nombreuses déclarations de Trump. Vous l’avez rencontré plus d’une fois et vous avez récemment eu une conversation téléphonique avec lui. Réagit-il en fonction de ses émotions ?
Vladimir Poutine : Bien sûr que non. Bien sûr, le chef actuel du régime de Kiev donne des raisons pour manifester ces émotions. Mais de ce que je viens de dire, il ressort quelque chose de complètement différent : ces actions ne sont pas basées sur des émotions, mais sur un calcul froid, sur une approche rationnelle de la situation actuelle.
Dans la situation actuelle, nous avons, curieusement et franchement, intérêt à ce qu’il reste au pouvoir et continue à corrompre le régime avec lequel nous sommes en conflit armé. Et du point de vue des intérêts du renforcement de l’État ukrainien, nous devons évidemment agir ici, apparemment, de manière plus énergique et dans une direction complètement différente – pour porter au pouvoir des gens qui bénéficieront de la confiance du peuple ukrainien.
P. Zarubin : Mais est-ce que les Européens comprennent généralement, à votre avis, l’essence de la situation actuelle autour de l’Ukraine ?
Vladimir Poutine : Il faut leur poser cette question. A en juger par leur comportement, je ne pense pas qu’ils comprennent vraiment. Mais ce n’est pas le problème.
Le fait est que, contrairement au nouveau président des Etats-Unis, les dirigeants politiques des Etats européens sont liés au régime actuel et sont partiaux. Ils ont trop dit et trop promis et maintenant, pardonnez-moi la simplicité de l’expression, il leur est très difficile, voire impossible, de « s’écarter » de cette position sans perdre la face. Et étant donné qu’ils se trouvent dans une période politique interne assez difficile et responsable, avec des élections, des réélections, des difficultés au sein du parlement, etc., il leur est presque impossible de changer de position.
Contrairement à eux, le président actuel des États-Unis, le nouveau président, le président nouvellement élu, a les mains libres, il est libéré de ces entraves qui ne lui permettent pas d’avancer et de travailler à la résolution du conflit, et il agit probablement directement et sans aucune restriction particulière. Sa position est unique : il ne dit pas seulement ce qu’il pense, mais il dit ce qu’il veut. Eh bien, c’est le privilège du dirigeant d’une des grandes puissances.
Pavel Zarubin : Il y a quelques jours à Saint-Pétersbourg, je vous ai demandé que tout le monde souhaite désormais avoir une certaine voix dans les négociations russo-américaines, mais les Européens continuent d’insister pour avoir leur mot à dire dans les négociations autour de l’Ukraine.
Comment voyez-vous cela ?
Vladimir Poutine : Je ne vois rien de mal à cela. Personne ne peut exiger quoi que ce soit ici, surtout de la Russie, même s’il l’exige de quelqu’un d’autre. Ils exigent tout de leurs vassaux depuis des milliers d’années, et maintenant ils le leur demandent déjà. Alors, qu’ils restent chez eux avec leurs exigences et réfléchissent à la façon dont ils sont arrivés à cette vie.
Mais leur participation au processus de négociation est évidemment demandée. Et nous n’avons jamais refusé, nous avons eu des discussions constantes avec eux. À un moment donné, sous toutes sortes d’idées farfelues pour vaincre la Russie sur le champ de bataille, ils ont eux-mêmes refusé de nous contacter. S’ils veulent revenir, Pourquoi pas!.
J’ai vu les réactions à notre conversation téléphonique avec le président américain, et j’ai vu les réactions à la réunion de haut niveau à Riyad. C’est vraiment émotionnel et dénué de toute signification pratique. Pourquoi ? Parce que pour résoudre les problèmes complexes et même aigus, y compris sur le volet ukrainien, la Russie et les États-Unis doivent faire le premier pas.
En quoi consiste-t-il ? Cette première étape doit se concentrer sur le renforcement du niveau de confiance entre les deux pays. C’est exactement ce que nous faisons à Riyad et c’est à cela que seront consacrés nos prochains contacts de haut niveau. Sans cela, il est impossible de résoudre un problème, y compris un problème aussi complexe et aigu que la crise ukrainienne.
Mais qu’est-ce que les Européens ont à voir avec cela ? Il s’agit des relations bilatérales russo-américaines. Pourquoi avons-nous besoin d’eux ici ? Que feront-ils ici ? Au cours de notre conversation téléphonique, d’ailleurs, et lors de notre rencontre à Riyad, nous avons bien sûr évoqué les problèmes liés à la crise ukrainienne, mais nous n’en avons pas vraiment parlé en tant que telle. Nous avons simplement convenu que nous l’aborderions. Dans ce sens, et dans ce cas-ci, bien sûr, nous ne refusons pas la participation des pays européens.
Je voudrais souligner que nous respectons également la position de nos amis des BRICS, qui ont créé le groupe des Amis de la paix. Je viens de m’entretenir aujourd’hui avec le président de la République populaire de Chine et nous en avons également discuté. Il m’a informé que le groupe des Amis de la paix se réunira à nouveau à New York dans un avenir proche pour discuter de cette question.
Nous saluons et remercions tous nos partenaires qui soulèvent ces questions et œuvrent pour la paix. De quoi je parle ? Non seulement les Européens, mais aussi d’autres pays ont le droit et peuvent participer, et nous respectons cela.
P. Zarubin : Je voudrais vous demander de commenter quelques autres déclarations de Trump, qui, comme je l’ai dit, sont très nombreuses.
Vladimir Poutine : Mais pas tout, d’accord ?
Pavel Zarubin : Mais pas tous. Il a par exemple dit qu’il voulait proposer que vous et le chef de la diplomatie chinoise réduisiez de moitié les budgets de la défense. Que pensez-vous de cette idée ?
Vladimir Poutine : Je sais, je peux deviner sur quoi je me base. Il semble que ce soit basé sur les calculs d’un centre de recherche britannique, je crois, où nos dépenses en parité de pouvoir d’achat ont été calculées. L’année dernière, les États-Unis ont dépensé, à mon avis, 968 milliards de dollars, et si vous additionnez les dépenses russes et chinoises, les chiffres sont à peu près égaux – les dépenses russes et chinoises ensemble, si vous les comparez aux dépenses américaines .
Tout d’abord, il faut calculer tout cela. Les calculs du centre britannique, ça peut être correct, ça peut ne pas être très correct ou complètement faux, il faut regarder ça. Tout d’abord.
Deuxièmement, je ne peux pas commenter la réaction de la République populaire de Chine à ce sujet. Les Américains ont eu plusieurs approches concernant les armes stratégiques offensives et d’autres questions très graves. C’est donc une question qui relève de la compétence de la République populaire de Chine. Mais nous pourrions négocier avec les États-Unis et cela ne nous dérange pas. Je pense que l’idée est bonne : les États-Unis réduiraient leurs armements de 50 %, nous de 50 %. La République populaire de Chine pourrait ensuite adhérer à l’accord si elle le souhaite. Nous pensons que la proposition est bonne et nous sommes prêts à en discuter.
Pavel Zarubin : Trump a également imposé des droits de douane sur 25 % des importations d’acier et d’aluminium de tous les pays. Nous avons déjà bien travaillé avec les États-Unis sur le sujet de l’aluminium. Que pensez-vous de cette politique commerciale ?
Vladimir Poutine : Je ne souhaite pas commenter pour l’instant la politique commerciale des États-Unis, qui est liée depuis de nombreuses années à des sanctions. Nous considérons ces sanctions comme illégales et néfastes pour le commerce mondial et l’économie. Et elles nous portent préjudice, ainsi qu’à ceux qui imposent ces sanctions.
Quant à la politique commerciale, à l’augmentation des tarifs, des droits de douane, etc., chaque pays détermine de manière indépendante ce qui lui est profitable et ce qui ne l’est pas. Je peux comprendre la logique – attirer la production vers soi, créer des emplois, imposer le paiement d’impôts à tous les niveaux du système fiscal, etc. Mais à un moment donné, bien sûr, ces mesures se heurteront à certaines difficultés liées aux pressions inflationnistes, à l’augmentation du coût des biens, etc. Mais les experts le savent et vous le diront en détail.
En ce qui concerne l’aluminium, en 2017, à mon avis, nous avons fourni environ 15 % de toutes les importations américaines, dont 15 % provenaient de Russie. En général, les États-Unis, si ma mémoire est bonne, produisent eux-mêmes environ 60 % de l’aluminium nécessaire, tandis que 40 % sont importés. Ici, 15 % proviennent de la Fédération de Russie. Le principal importateur aujourd’hui est le Canada.
Si l’on décide d’ouvrir le marché américain à nos producteurs, nous pourrions y vendre environ 2 millions de tonnes. Cela n’aurait pas d’effet notable sur la formation des prix, mais, à mon avis, cela aurait quand même un effet modérateur sur la stabilisation des prix.
En outre, et c’est le plus important à mon avis, nous pourrions réfléchir avec les entreprises américaines à une collaboration dans ce domaine. Par exemple, dans le territoire de Krasnoïarsk, à l’époque soviétique, il était prévu de construire une nouvelle centrale hydroélectrique et de créer des installations supplémentaires de production d’aluminium. Après tout, l’aluminium est avant tout une énergie, et de préférence bon marché. L’énergie hydroélectrique est bon marché et, entre autres choses, elle est également respectueuse de l’environnement.
C’est pourquoi, je le répète, de tels projets existent depuis l’époque soviétique, mais il s’agit de projets à forte intensité de capital et d’investissement : selon les premières estimations, ils ont coûté ou coûteront environ 15 milliards de dollars aux prix actuels. On peut y réfléchir.
Oui, la politique actuelle du président consiste à implanter la production sur le territoire des États-Unis. Mais si des entreprises américaines travaillent pour nous, c’est aussi un avantage, et un avantage considérable, car les deux entreprises gagneront de l’argent décent et les volumes correspondants d’aluminium seront livrés sur le marché intérieur à des prix de marché tout à fait acceptables. Il y a beaucoup à réfléchir ici, ainsi qu’à un travail commun sur les métaux rares et les terres rares, et dans d’autres domaines, notamment, par exemple, l’énergie.
Pavel Zarubin : Au fait, il y a quelques minutes, j’ai lu une autre nouvelle des États-Unis : le président Trump a déclaré que les États-Unis et la Russie discutaient de grands projets économiques dans le cadre des négociations sur l’Ukraine.
Vladimir Poutine : Oui, certaines de nos entreprises sont en contact entre elles et discutent de tels projets.
Pavel Zarubin : Merci beaucoup.
Vladimir Poutine